|
10. listopadu odvysílala rozhlasová stanice Radiožurnál debatu s Danielem Stankem z Evropského centra práv Romů a náměstkem ministra školství Ladislavem Němcem. Pořad moderovala Veronika Sedláčková. Přinášíme přepis rozhovoru.
Ministerstvo školství neřeší diskriminaci romských žáků, ačkoliv se k tomu zavázala už vláda Jana Fischera, tvrdí to sdružení patnácti neziskových organizací nazvané Společně do škol. K nápravě vyzval Česko před 3 lety Evropský soud pro lidská práva. Uznal, že stát zařadil neoprávněně do praktických, dříve zvláštních škol, 18 Romů, jejichž rodiny se na tribunál obrátili.
Aktivisté upozorňují, že ministr školství Josef Dobeš zrušil část odborů, který se měl právě diskriminací dětí z romské menšiny zabývat, a taky odložil projednávání dvou důležitých vyhlášek. Do diskuse se můžete zapojit i vy, když napíšete buď mailem na adresu
Tato emailová adresa je chráněna před spamboty, abyste ji viděli, povolte JavaScript
nebo SMS ve tvaru OD mezera a váš text na číslo 9077704. Na výtky neziskových organizací dnes reagoval ministr školství a naše pozvání přijal jeho náměstek Ladislav Němec. Dobrý večer.
Dobrý večer.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Daniel Stanko z Evropského centra práv Romů je na telefonu. Dobrý večer.
Daniel STANKO, Evropské centrum práv Romů
--------------------
Dobrý večer přeji.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Stanko, co především vytýkáte tedy ministerstvu školství, v čem zanedbává problém diskriminace romských žáků podle vás?
Daniel STANKO, Evropské centrum práv Romů
--------------------
Na začátku bych rád poděkoval za tuto možnost představit naše výtky, taktéž bych rád poděkoval napřed i panu náměstku, neboť teda tímto dává ministerstvo jasně najevo, že je ochotné o této věci diskutovat. To, co vyčítáme ministerstvu školství v první řadě je to, že už se blížíme k třetímu výročí rozsudku /nesrozumitelné/ proti České republice, ve kterém evropský institut potvrdil diskriminaci romských dětí a napříč tomu nevidíme stále změny a diskriminaci romských dětí přitom už potvrdily /nesrozumitelné/ organizace, ale i státní instituce, jako například veřejný ochránce práv, anebo státní, česká školní inspekce.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane náměstku, ministr Dobeš se dnes vyjádřil k tomu problému, konkrétně k těm vyhláškám, které odsunul, to také kritizují aktivisté, kteří žádají větší začleňování romských dětí do normálních škol, co konkrétní řekl, nebo jak se ministerstvo hájí v tomto směru?
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
No, já osobně si myslím, že nejde o obhajobu, ale o vysvětlení nějakých kolizních situací, ke kterým došlo v posledních několika týdnech či měsících. Vyhlášky, které měly nějakým způsobem řešit problematiku rozsudku ze Štrasburku, který se týkal právě nesprávného zařazování dětí do školních vzdělávacích systémů, tak ten rozsudek bereme samozřejmě vážně. Problém nastal v tom, že vyhlášky, které měly napravit tady tento problém našeho školského systému, tak ty byly zpracovány v březnu roku 2010, byly dány do připomínkového vnějšího řízení a nebyly řádně vypořádány všechny připomínky všech zúčastněných stran.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jde o formalitu?
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
No, v tomto případě to asi nebyly formality, protože tyto vyhlášky zůstaly schovány někde na ministerstvu a dostaly se do porady vedení až koncem září, začátkem října, kdy jsme začali zjišťovat, proč nebyly vlastně vypořádány všechny připomínky, nicméně na poradě vedení, kde se zúčastnili všichni ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdy budou vypořádány?
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
Dopovím to. Šlo v podstatě o to, že na té poradě vedení, kterou pan ministr svolal jako zvláštní k těmto vyhláškám, měli zúčastnění zastánci jak totální inkluze, tak i odpůrci, měli tam odborníci z veřejnosti ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane náměstku, kdy budou ty vyhlášky vypořádány?
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
Chcete konkrétně? Do konce října, do konce listopadu bude návrh vyhlášek s tím, že se vypořádáme s problémy, které byly stanoveny tím rozsudkem, do konce ledna by měly být ve vládě.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A platit by mohly začít tedy začátkem příštího roku?
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
Ano.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Stanko, souhlasíte s tímto scénářem?
Daniel STANKO, Evropské centrum práv Romů
--------------------
My samozřejmě přivítáme ty legislativní úpravy, kde vlastně v našich očích skutečně jde o procesní záležitost, protože tyto vyhlášky jen určují soulad se školským zákonem.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ještě mi, pane Stanko, ...
Daniel STANKO, Evropské centrum práv Romů
--------------------
... pardon, v této chvíli vlastně v České republice je v ostrém protikladu školský zákon a vykonávací předpisy.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte mi, co by měly ty vyhlášky podle vás obsahovat, co žádáte od ministerstva školství, že by mělo změnit v praxi?
Daniel STANKO, Evropské centrum práv Romů
--------------------
Ono ty změny, které požadujeme, nesouvisí jen s těmito vzpomínanými dvěma vyhláškami ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co chcete po ministerstvu.
Daniel STANKO, Evropské centrum práv Romů
--------------------
Potřebujeme, aby ministerstvo /nesrozumitelné/ požadujeme, aby zavedlo do praxe národní akční plány na vzdělávání, který taky jsou zmrazeny a nepokračuje jeho zavázání do praxe, ale o této /nesrozumitelné/, tak vlastně díky vyhláškám a i úpravám teda by /nesrozumitelné/ už se nestane, že by, řeknu, pět tisíc dětí půjde do speciálního školství neoprávněně. Čili ten aktuální stav, který potvrdila Česká školní inspekce.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mně jde o to, abychom se nebavili jenom o tom, jak se jmenují ty dokumenty, co je podle vás potřeba udělat, aby se romské děti líp začleňovali do normálních škol?
Daniel STANKO, Evropské centrum práv Romů
--------------------
Já bych to rozdělil na dvě části. V jedné části jsou jisté nedostatky vyplývající ze sociálního vyloučení těchto dětí a tam je třeba pracovat s dětmi, je třeba pracovat s rodiči a v této věci bylo ty míry /nesrozumitelné/ vzdělávání, avšak na druhé straně je tu ještě i diskriminace, která není vinou těch dětí, ale je vinou těch škol, učitelů a dalších institucí zapojených do vzdělávacího procesu a to se v současnosti nějakým způsobem neřeší.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane náměstku, to jsou ty hlavní výhrady, tady asi by mohli pomoc asistenti, odborní vycvičení a také vzdělávání učitelů, aby dokázali pomáhat dětem, které jsou sociálně vyloučené často, když nastupují do škol, aby dokázali naskočit na tempo dětí, které nemají tyto problémy, plánujete třeba tento institut.
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
S tím souhlasím, co jste řekla teď, souhlasím i s rozdělením té problematiky na dvě oblasti, v podstatě odpovídá to tomu postupu, který jsme teď zvolili, ten problém špatného zařazování je věc opravdu legislativní záležitostí, jedná se o soulad školského zákona a prováděcích předpisů ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já tomu nerozumím, kvůli legislativě se dostane většina romských dětí do škol, které jsou pro děti s mentálním postižením?
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
Tam byly právě ty chyby.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je jenom legislativy.
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
To je opravdu ta největší chyba, ke které došlo.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že lidé posuzují podle špatných tabulek, já tomu nerozumím.
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
Ano, podle špatných pokynů, tak.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to změníte od začátku příštího roku?
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
To se změní, to se změní těmi vyhláškami. Co se týká té další problematiky, která tady byla naznačena, to znamená, taková ta výchova a proaktivní politika ministerstva, tak národní akční plán inkluzivního vzdělávání se ustavil 15. března 2010, sešla celá ta pracovní skupina, která čítá 80 lidí v 10 nebo v 8 pracovních skupinách zaměřených na určitá témata, tak se sešli v červnu 2010. Ad další setkání bude na konci listopadu, teď tento týden jsou rozesílány pozvánky členům ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není to příliš velká frekvence?
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
No, není to příliš velká frekvence, ale kdy si člověk představí, jak velký je to, jak velké je to množství lidí a jak složitá je ta problematika, tak tam musí být určitý čas na to, aby se nějakým způsobem vydefinovalo, co má být projednáváno na tom dalším setkání a co má být výstupem.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Asi v první řadě půjde o peníze, najdou se třeba na ty asistenty?
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
No, je to věc, kterou budeme právě muset vyřešit v souvislosti se setkáváním se těch pracovníků skupiny /nesrozumitelné/, zároveň s financováním regionálního školství a všech těch problémů ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže možná nenajdou?
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
No, v této fázi už je rozpočet na příští rok připravený s tím, že bohužel těch peněz tam nezbývá moc, budeme fungovat v podstatě tak, že se zbavíme problémů, které nám nastaly s rozsudkem ze Štrasburku a v dalších letech musíme připravit ten systém financování tak, abychom zohlednili i tady ty specifické problémy.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Stanko, já jsem se dočetla v dnešních internetových serverech, že údajně další romské rodiny chystají žaloby na stát a že spolupracují právě se sdružením Společně do škol, je to tak, máte o tom informace?
Daniel STANKO, Evropské centrum práv Romů
--------------------
Koalice mimo vládních organizací Společně do škol spojují různé organizace, které pracují na různých úrovních, jsou tam organizace, které kladou důraz právě na tu práci s rodiči, s konkrétními školami a s konkrétními učiteli, ale naopak jsou tam advokátní organizace lidskoprávní, jako například organizace, kterou zastupuji já, tedy Evropském centrum pro práva Romů, naše organizace se zabývá i strategickou likvidací a v případu, kdy dochází k porušování lidských práv, jsme připraveni obrátit se na soudy.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane náměstku, počítáte s tím, že když nebudete konat rychle, že by se mohlo stát, že Evropský soudní dvůr pro lidská práva opět rozhodne v neprospěch Česka, to by asi nebyla úplně dobrá reklama pro náš stát.
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
Já si myslím, že teď v této fázi je to trošku spekulace, protože myslím si, že ministerstvo jednoznačně nastavuje takovou tu politiku kompromisu dohody a vstřícnosti a napadat ministerstvo v době, kdy opravdu začíná tady tuto problematiku vnímat a řešit a řešit jí koncepčně, si myslím, že je opravdu podsouvání něčeho, co neodpovídá realitě.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Stanko, vnímáte to taky tak, že vlastně ministerstvo v tuto chvíli je vstřícné a snaží se problematiku řešit?
Daniel STANKO, Evropské centrum práv Romů
--------------------
Já bych v této chvíli asi připomenul snad jenom jednu věc, že vlastně právě dnes vláda jednala o podání zprávy pro Evropský soudní dvůr, pro Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku a pokud jsem tedy správně pochopil tuto zprávu, tak implementace samotného národního akčního plánu pro inkluzivní vzdělávání byla odložená až na začátek roku 2014, čili opět odkládáme naplnění tohoto rozsudku a to, co je možné úplně nejdůležitější, i v souvislosti s /nesrozumitelné/ financí a těch opatření je důležité říct, že tento rozsudek nekritizuje to, že rodiče jsou málo motivovaní, anebo že děti mají nějaký nedostatky, anebo že je málo asistentů na školách, ten rozsudek kritizuje diskriminací romských dětí, ten rozsudek kritizuje, a znovu to můžu říct, to, co potvrdila i školská inspekce, že obrovské, obrovský pocit /nesrozumitelné/ speciálního vzdělávání bez jakékoliv diagnózy a bez jakékoliv potřeby tam být. A jak se bavíme o penězích, zároveň je třeba říct, že tyto děti, na pět set dětí ty školy dostávají vždycky /nesrozumitelné/ a přitom vůbec tyto peníze ty děti nepotřebují, protože nemají speciální potřeby, ty děti potřebují, aby běžná škola byla nastavená tak, aby je přijala.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dodává Stanko Daniel z Evropského centra práv Romů. A loučím se taky s náměstek ministerstva školství Ladislavem Němcem. Děkuji oběma, pánové, na shledanou.
Ladislav NĚMEC, náměstek ministra školství
--------------------
Na shledanou.
Daniel STANKO, Evropské centrum práv Romů
--------------------
Děkuji, na shledanou.
Zdroj: Radiožurnál
|
